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Author Topic: Y esto ¿vale la pena?  (Read 1732 times)
Jabato
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« on: October 26, 2007, 03:47:09 AM »

Leía el otro día en la prensa que entre las dos o tres asociaciones de empresarios vascos, existe poca unanimidad respecto de las intenciones secesionistas de Ibarreche.
 
La verdad es que, sin entrar en la incalificable actitud del lendakari, al convocar un referendum de este calibre, cuando tenemos, nada menos que a ¡¡200.000 vascos!! obligados por las pistolas de ETA a vivir fuera de Euskadi, la supuesta independencia de aquella comunidad autónoma e incluso la de la catalana, presenta, a primera vista, pocos elementos objetivos que permitan considerar la opción secesionista de forma optimista para el ciudadano de a pie.
 
Debe quedar fuera de toda duda, de cara a analizar esta voluntad del lendakari, que España es un Estado social y democrático de Derecho, inserto en un sistema capitalista que tiene entre sus más firmes principios la libertad de mercados, los cuales determinan en libertad la oferta y la demanda, la mínima intervención del Estado en la regulación de aquellos, el derecho a la propiedad privada, a acumular riquezas, pero sobre todo, la prevalencia del factor capital, sobre el factor trabajo.
 
Sólo la inversión por sí misma, es capaz de generar riqueza. El factor trabajo por sí sólo es no puede producir aquella. Así tenemos como ejemplo de un país de empresarios a los USA y como modelo de un país de trabajadores a la URSS. Creo no son necesarias muchas más aclaraciones a este respecto.
 
Una fijados estos parámetros previos, vuelvo a las intenciones secesionistas de dos de las regiones más ricas de España: Cataluña y Vascongadas.
 
Con relación a Euskadi, hay que señalar que la situación económica que le otorga el llamado "concierto vasco", la coloca en una posición económica que ya hoy mismo firmaría para sí la propia Generalidad catalana.  Si se independizaran de España, el resto de los españoles nos ahorraríamos una pasta del 15.
 
Tanto en una región como en la otra, nos encontramos, fundamentalmente, tres tipos de empresas:
 
   - Empresas que venden sólo sus productos dentros de los límites de su comunidad autónoma.
    - Empresas cuyos principales clientes son bien del resto de España, de la UE o del mundo.
    - Empresas cuyos propietarios son de otras partes de España, pero cuyas fábricas están ubicadas en sus territorios.
 
Es decir, por ejemplo Eroski, una gran cadena de distrbución de origen vasco. Una empresa que da trabajo a miles de personas directa e indirectamente. ¿Cuántos centros comerciales de esta empresa funcionan fuera del País Vasco? ¿qué número de clientes vascos acuden a por sus compras a Eroski dentro de Euskadi? ¿y cuántos fuera de Euskadi? Tal vez ¿nuevos aranceles derivados de una nueva situación fronteriza? ¿cierre de centros de trabajo del grupo como consecuencia del encarecimiento de los costes de producción?

En Cataluña La Caixa. Más de la mitad de sus clientes están fuera de aquella comunidad. Más de la mitad de sus oficinas, también.

Casi el 50% -a grosso modo- de todo lo que se produce y fabrica en estas comunidades, tiene como mercado de destino, el resto de España.

Y claro, al dinero le asusta la inestabilidad, nosotros vivimos en una sociedad en la que sin dinero no hay vida, así que si se va el dinero, se va la inversión y si se va la inversión, se deja de generar riqueza. Sería más que probable que tanto una comunidad como la otra, saliesen de la UE. Además muchas de aquellas empresas cuyos dueños son de otras partes de España, pero que tienen sus fábricas en Bilbao o en Barcelona, decidan trasladar sus negocios -con la consiguiente pérdida de riqueza y puestos de trabajo- a otras regiones, ante la inseguridad e incertidumbre -lo peor que puede ocurrirle a un mercado- que cualquier proceso secesionista implica.
 
Entonces ¿es objetivamente beneficiosa la independencia de estas comunidades? Yo creo que no.
 
Por supuesto no quiero pensarlo respecto de Canarias, porque al menos aquellas dos CCAA tienen una industria de la que no disponemos nosotros, quiero decir, que en mi opinión si ya resulta perjudicial la independencia para Cataluña y Euskadi, ¡qué decir de la nuestra!
 
Al final, resulta que el sentido común -el menos común  de los sentidos- nos revela a todas luces, que son más los contras que los pros a la hora de separarse. Y de hecho, no debe ser muy descabellada este razonamiento, puesto que Ibarreche no nos propone la secesión, sino un Estado libre asociado. Los políticos vascos saben positivamente que las Vascongadas sin el resto de España no van a ningún lado, por eso la idea de independencia no es pura y verdadera, es sólo de cara a la galería, porque al final es el dinero, el capital, el que hace que un un territorio avance o se estanque y eso es algo que no están dispuestos a aceptar.
 
Total que esto de los nacionalismos, vasco, canario o catalán, es algo que no está en la mente de la generalidad de los españoles, sino en la mente de determinados políticos cuya única pretensión, alentando esta especie de "orgullo nacional y soberano de las naciones que conforman este Estado", es obtener más dinero -¿recuerdan? lo único que de verdad mueve nuestra sociedad- para gestionarlo cómo les salga del níspero y para lo cual no dudan en utilizar a la ciudadanía para conseguir sus fines.
 
Y ustedes, ¿creen que vale la pena?

Saludos
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Baldar
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« Reply #1 on: October 27, 2007, 04:58:04 PM »

Tienen razon.
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Jabato
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« Reply #2 on: October 29, 2007, 03:11:07 AM »

Tienen razon.

Pero Baldar, ¿quiénes tienen razón? Los nationalistas en abandonar España, o los que creemos sencillamente que es una locura alentada por políticos?

Saludos
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Baldar
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« Reply #3 on: October 29, 2007, 08:57:49 PM »

Los nacionalistas no deben abandonar Espania.  Estoy contra el idea de la balkanizacion de un pais.  Especialmente un pais con la historia profundo como espania.

Pardoname espanol, estoy teclando con rapidez.
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Jabato
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« Reply #4 on: October 30, 2007, 05:15:59 AM »

Los nacionalistas no deben abandonar Espania.  Estoy contra el idea de la balkanizacion de un pais.  Especialmente un pais con la historia profundo como espania.

Pardoname espanol, estoy teclando con rapidez.

¡Coño Baldar, escribes bastante bien en español! Congrats!

Y si, estoy totalmente de acuerdo contigo. España, creo, fue la primera nación de Europa en consituirse como estado.

El problema son los pseudo-socialistas -ninguno de ellos lo es, todos son righties- españoles, que se niegan a quitarse la camiseta del Che Guevara, aún cuando la camiseta........¡apesta!

Saludos
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Jabato
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« Reply #5 on: November 15, 2007, 05:12:46 AM »

Realmente los nacionalismos españoles, fomentados por, normalmente, gente acomplejada, como Companys, cuando no racista como Arana, están llevando a España por una senda muy peligrosa. Y esto, tal vez, pueda ser no comprendido en el extranjero de forma correcta, de manera que fuera puedan pensar todas las falsedades sobre las que se asientan los nacionalismos de este país, puedan ser ciertas. Falsedades basadas en una historia -con minúsculas- reescrita al gusto de ésots, con el objeto de ser impuesta a todos los españoles que viven en Cataluña. Nada más lejos de la verdad

Albert Boadella es uno de los ejemplos más notorios publicamente del o que ocurre en aquella región de España, a la que unos poquísimos fanáticos tienen contra las cuerdas. Boadella es de los desgraciados catalanes que han tenido que abandonar su tierra, simplemente porque piensa de forma diferente. No es que el elemento hay cometido delitos imperdonables. No es que escupa a diario sobre las tradiciones y costumbres regionales de Cataluña. Sólo que, simplemente, piensa de forma distinta. Por eso, después de haber estado soportando la presión asfixiante del nacionalismo miserable y abyecto que ha gobernado Cataluña durante años, después de haber stenido que soportar insultos personales, de ver cercenada su liebrtad individual a la que tiene derecho como ciudadano español, se va. Se larga de Cataluña asqueado. Pero se va afirmando que no volverá nunca más a celebrar acto alguno en su Cataluña natal, ni con su famosísima compañía -El Joglars- que probablemente ha dado a conocer Cataluña en el exterior más que el propio gobierno de la Generalidad, se va avergonzado de su Cataluña, aquella en la que se podía opinar, sin ser señalado como traidor.
Aquí copio parte de una entrevista en la que a las claras queda reflejado el ambiente que se respira en aquella región española.

Albert Boadella , director teatral
«En Cataluña la situación es cercana al pre fascismo»
Periodista DigitalPor Israel CuchilloViernes, 16 de diciembre 2005
"Vendedor de mierda", "traidor", "payaso". ¿Por qué? Por ser un ciudadano catalán y español y por participar pacífica y respetuosamente en un acto de la plataforma Ciutadans de Catalunya, el embrión de un futuro partido político catalán no nacionalista. Albert Boadella tuvo que aguantar insultos y sprays malolientes de radicales independentistas... bajo la atenta mirada de los Mossos d'Squadra. Tres días después del incidente, desde un hotel de Madrid, el director teatral rumia su sentimiento de soledad y marginación. Sólo ha recibido llamadas de apoyo "de los miembros de la plataforma y de algún amigo íntimo". Y es que, según él, "la actitud de mucha gente [en Cataluña] recuerda a la Alemania de 1933: hay miedo, no se comprometen". Menudo teatro.

¿Enfadado, decepcionado, abandonado, cómo se siente?
Lo que ocurrió estaba dentro de lo previsible, dadas las circunstancias en las que vive el territorio catalán. El hecho de que haya unos jóvenes que montan su show se puede entender dentro de las chorradas que hemos hecho todos en nuestra juventud. Pero lo sintomático es el silencio de los políticos catalanes, todo lo que envuelve a esto, la omertà, el miedo siciliano.
¿Es difícil el día a día de un no nacionalista en Cataluña? Uno se siente marginado al abrir un periódico, al encender una radio o escuchando una conversación en un café. Desde hace años tengo la sensación de estar viviendo en un territorio enfermo, paranoico, que vive fuera de la realidad, en un mundo virtual, incluso soñado. Y cuando se pierde el sentido de la realidad, se enferma, que es lo que ocurre en una parte de la sociedad catalana, todo ello inducido por sus dirigentes, que a través de este procedimiento pueden seguir medrando. ¿El Estatut ha avivado el fuego? Hemos llegado a este punto por un trabajo hecho desde la Transición a nuestros días, así que sería inexacto pensar que todo viene de los dos últimos años. Sí es cierto que ha habido exacerbación con la llegada de ERC y con el seguimiento del PSC. No olvidemos la responsabilidad de la izquierda, que ha renunciado al papel que tenía que jugar en Cataluña. Se ha plegado a los postulados más radicales nacionalistas, lo que es una contradicción con la izquierda. ¿Está España en manos de los nacionalistas catalanes? Estos nacionalismos no se sentirían tan seguros ni tan atrevidos si no hubieran encontrado una situación idónea en el gobierno de Madrid. Hay un caldo de cultivo muy adecuado para que el país se convierta en un inmenso gallinero, podemos entrar en un gran caos feudal. Aparte de los silencios, también habrá recibido muchas llamadas de apoyo tras el incidente de Gerona Simplemente de los miembros de la plataforma y de algún amigo íntimo, nada más. En los periódicos, columnistas del resto de España, porque en Cataluña la situación es cercana al pre fascismo. La actitud de mucha gente recuerda a la Alemania de 1933: hay miedo, no se comprometen. Por estos detalles fascistoides estoy donde estoy. Cuando una sociedad cae enferma tenemos la obligación de devolverle el sentido de la realidad, pero el 90 por ciento de los artistas e intelectuales catalanes están por aprovecharse de la epidemia. ¿Hay libertad de expresión en Cataluña? Sólo hay que leer un artículo de El Punt  que explicaba lo sucedido en Gerona para obtener un diagnóstico exacto de la enfermedad que sufre en estos momentos Cataluña. Lo que cuenta ese artículo y lo que realmente ocurrió es lo mismo que los artículos de la España de los cincuenta que describían algún altercado entre demócratas y la represión de la policía. Nosotros somos los responsables del altercado en ese artículo de El Punt.
« Last Edit: November 15, 2007, 05:21:35 AM by Jabato » Logged
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« Reply #6 on: November 15, 2007, 09:14:19 AM »

Eso, tú no te canses, fantasma...
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« Reply #7 on: November 16, 2007, 12:03:39 AM »

Eso, tú no te canses, fantasma...

Supongo que lo de fantasma se te habrá escapado ¿no Major?
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« Reply #8 on: November 16, 2007, 04:06:27 AM »

A tu ya conocida actividad de mentiroso (esa revolución de los mineros en Asturias que tú llamas golpe de estado en absoluto desprecio de la verdad, el sentido común y el DRAE), se añade la de fantasma ("¿Sólo 1.000 libros? Sabía que perdía el tiempo contigo") y vas camino de que se te añada la de trolero ("el PSOE tiene la culpa de al guerra icvil española porque lo he leído en un libro...", libro cuyo título y autor escondes... tal vez porque no existe -eso sería de trolero mayor-, o porque en vez de un libro respetable es un panfleto de propaganda ultaderechista -de x-cientas páginas, pero un panfleto, al que tú, trolero menor, pretendes hacer pasar por fuente autorizada). Vamos, que eres un dechado de las virtudes de la gente como tú. La pena es que no teneis nombre.
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« Reply #9 on: November 16, 2007, 04:35:21 AM »

A tu ya conocida actividad de mentiroso (esa revolución de los mineros en Asturias que tú llamas golpe de estado en absoluto desprecio de la verdad, el sentido común y el DRAE), se añade la de fantasma ("¿Sólo 1.000 libros? Sabía que perdía el tiempo contigo") y vas camino de que se te añada la de trolero ("el PSOE tiene la culpa de al guerra icvil española porque lo he leído en un libro...", libro cuyo título y autor escondes... tal vez porque no existe -eso sería de trolero mayor-, o porque en vez de un libro respetable es un panfleto de propaganda ultaderechista -de x-cientas páginas, pero un panfleto, al que tú, trolero menor, pretendes hacer pasar por fuente autorizada). Vamos, que eres un dechado de las virtudes de la gente como tú. La pena es que no teneis nombre.

Editado.

« Last Edit: November 19, 2007, 11:47:44 PM by Jabato » Logged
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« Reply #10 on: November 16, 2007, 10:42:43 AM »

Eres la dignidad en persona, Jabato. Roll Eyes
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« Reply #11 on: November 19, 2007, 11:48:07 PM »

Quiero presentarte mis disculpas Major. En ningún momento debí dirigirme a ti en estos términos tan duros. Fue un error por mi parte. He editado mi envío. Lo siento.

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« Reply #12 on: November 20, 2007, 02:28:56 AM »

Gracias. A todos se nos calienta la boca, y a mí más que al resto, también. Wink
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